Forum stowarzyszenia ludzi grających w RPG

Thorgee

Nie ma co, Ath, dosunąłeś, aż się, jak mówi poeta "cisza w fałdy zwinęła". Takie proste stwierdzenie - "Jeśli nie zgadzacie się z moim zdaniem, znaczy, że nie rozumiecie, o czym mowa." - Ath, ty może powinieneś zacząć obracać się w jakimś bardziej światłym towarzystwie?

Co do wiary i Kościoła - te dwie rzeczy należy rozgraniczyć, zwłaszcza w takim państwie, jak nasze. Dziś ludzie, którzy chodzą do kościoła co niedziela, niekoniecznie muszą być wierzący (nie mówię, że żaden nie jest). W mniemaniu wielu jest tak, że jak się poleci do kościoła raz na tydzień i raz w miesiącu wyspowiada, to jest się świętym jak mało kto. Obserwuję takich ludzi i widzę tony agresji, nienawiści, widzę ludzi, którzy po wyjściu ze świątyni odklejają sobie lipne aureolki i pokazują rogi. Na taką "wiarę" pasuje tylko jedno określenie - pozerstwo.
"We pray to our God, as we dance with the devil."

Inną sprawą są księża. Jeśli rykniecie, że to demagogia, to trudno. Księża, po pierwsze, powinni dawać przykład wiary, powinni być przewodnikami - owszem. Ale nie zapominajmy, że księża są ludźmi! Czy ksiądz straci łaskę Bożą, jeśli zacznie pracować jak normalny zjadacz chleba? Czy taka "drobnostka" jak uczciwa praca sprawiłaby, że przestaje być duszpasterzem? Nie sądzę. Kapłanem ksiądz jest tylko wtedy, gdy ma na sobie stułę i odprawia nabożeństwo, oraz wtedy, gdy siedzi w konfesjonale i wysłuchuje spowiedzi. Czemu więc ci ludzie za "przewdnictwo" i "posługi duchowe" biorą grube pieniądze? Czemu zdzierają za chrzciny, za komunie, bierzmowania, małżeństwa, ostatnie namaszczenia (!) i pogrzeby (!!!)? Takie sakramenty przestają być sakramentami, stają się pogańskimi gusłami, gdy odprawia je kapłan pazerniejszy niż polityk.

Nie mówię tu, że każdy, kto idzie do seminarium, idzie tam dlatego, by móc ssać krew z parafian. Chodzi o to, że czy się chce, czy nie chce, gdy jest się księdzem, żyje się na koszt innych, i to żyje na poziomie, o którym wielu z tych "innych" może tylko pomarzyć.

Wreszcie, temat, na który Ath tak strasznie gardłuje - Rydzyk, jego radio i telewizja. To jest naprawdę zboczenie totalne. Próbowałeś kiedyś zwrócić uwagę kłócącym się na pół kościoła "moherowym babciom"? Od razu zostajesz nazwany Żydem, masonem i antychrystem. To tylko jeden przykład, ale założę się, że wielu z nas widziało lub słyszało przypadki zajebistej nietolerancji, okazywanej przez te "święte krowy". Gdzieś tu chyba gubią się chrześcijańskie wartości, co oznaczałoby, że Radio Maryja i TV Trwam podpadają pod definicję sekty ojca Rydzyka.

Chodziły plotki, że papież Benedykt XVI interweniuje w sprawie "Rydzykistów". Wyobrażam sobie reakcję słuchaczy... ryknęliby jednym głosem, że nowy papież to Żyd (i przy okazji nazista, bo Niemiec), antychryst i mason, zaś prawdziwym przewodnikiem jest ojciec Rydzyk.

Chyba do tego, by ludzie otrząsnęli się nieco, muszą wymrzeć jeszcze ze dwa... chociaż, patrząc na wypowiedzi Atha... trzy pokolenia.

Tam, gdzie jest wiara, jest tylko Pan i jego wierny, niepotrzebni są pośrednicy, jak duchowni, niepotrzebne są drewniane figurki Jezusa Chrystusa - ale jeśli ludziom "pomaga" to wierzyć, to nie mam nic przeciwko.

W momencie, gdy większa jest wiara w księży i krzyże, niż w Boga, należy chyba bić na alarm...

Marbit

Teolog się odezwał;]
Co do radia maryja się zgadzam ale o tych drewnianych figurkach i niepotrzebnych kapłanach a nawet o tym seminarium się troche niezgadzam:/

Księża muszą być 24h na nogach (a raczej ich nogi muszą być w pogotowiu) nieraz trafią do bogatej parafi gdzie będą jeździć BMW itp a czasem trafią do jakiegoś zadupia gdzie będą spać pod kocem i nie mają nic do gadania:/ Pozatym cały kościół jest zadłużony i to nieprawda że cała taca do kieszeni proboszcza idzie bo jest taka instytucja jak diecezjalny ekonom który starannie patrzy na wszystkie wydatki:/

A co do drewnianych figurek... zawsze ludzie się modlili do czegoś materialnego...pośrednicy są bardzo ważni bo jakby każdy tak mógł się umówić na audiencje z bożkiem jakimś tak to on poprostu nie miał by autorytetu a brak autorytetu to śmierć bożka... a chrześcijaństwo pod tym względem jest bardzo podobne do pogaństwa. Księża są potrzebni aby uczyć o Bogu i dawać przykład swoim postepowaniem.

Thorgee

Nie mówię, że cała taca idzie "na opony zimowe dla proboszcza", mówię o braniu pieniędzy od parafian za pogrzeb, gdy parafianie święcie wierzą, że bez księdza po pogrzebie delikwent trafi do piekła. Nie podoba mi się monopol na prawdę, jakim Kościół wymachuje na lewo i prawo. Nawet w credo jest odpowiedź na pytanie, jakie warunki powinnna spełniać religia, by być "prawdziwą". Warunki stoją jak wół "jeden, święty, powszechny, apostolski" - tylko taki kościół jest prawdziwy. Sęk w tym, że jeśli Kościół te warunki ustalał, to ustalił takie, żeby samemu je spełniać, się nie bójcie. Bo zaraz pojawiają się głosy, że prawosławie nie spełnia warunku "jeden" i "apostolski", bo jest to już drugi kościół, w dodatku nie założony przez apostołów.

MarBit, teologia teologią, a błędne koło pozostaje.

Kto mówi prawdę? Kościół Katolicki.
Dlaczego? Bo tylko Kościół Katolicki ma monopol na prawdę.
Przez kogo nadany? Przez Kościół Katolicki.
Skąd wiemy, że to nie fałsz? Bo Kościół Katolicki mówi prawdę.
etc...

Marbit

Eee....kościół naucza o Jezusie i jego nauce i do tego jego zasadnicza rola się sprowadza:/ A trudno mówić nie prawde skoro mamy ją w Bibli...owszem to kościół interpretuje biblie ale poto aby przez złe tłumaczenia ktoś nie pogubił się:/ . Pozatym nie wiem jaki kościół został pierwszy nie założony przez apostołów Smile

pewnie chodzi ci o prawosławie które praktycznie powstało zanim się odłączyło od katolictwa i według mnie ma takie samo prawo mówić o sobie apostolski jak i kościół katolicki:/

Thorgee

No właśnie, według ciebie. Sami prawosławni też nie uważają się za jakichś gorszych, jak mniemam. Za to według Kościoła katolickiego wszystkie pozostałe chrześcijańskie kościoły nie spełniają tych czterech podstawowych warunków. Ja nie uważam prawosławia za jakąś fałszywą religię, podobnie, jak nie myślę tak o luteranach, kalwinach i pozostałych kościołach reformowanych. Ba, ja nawet nie uważam Islamu za fałszywą religię. Ale tak moje zdanie, jak i twoje czy każdej/każdego z nas nic nie znaczy dla głów Kościoła.

Pytanie, czy kościół głoszący tolerancję i miłość bliźniego, a zastrzegający, że inne wyznania są fałszywe czy też "wybrakowane" (niespełniajace któegoś z wymienionych wyżej warunków) sam zasługuje na miano prawdziwego?

Elvans

Moje zdanie na temat kościoła :p
Kościół = banda staruszków usilnie próbująca wcisnąć nam wszystkim kit typu: Był Jezus chodizł powodzie zginął dla nas nie miał żony dzieci ani nic poprostu ideał. A wykopaliska mówią nam że miał żone 2 dzieci kościół ukrywa więcej tajemnic niż rzad USA :p. Nie licze pedofili SB kradziezy pieniędzy ogólnie alkocholizmu wśród księzy nie licząc że można spotkać księdza w urdelu. Już niedługo kościół będzie trzymał chyba sam Rydzyk z Maibachem -.-'

PS No bo widzisz moim zdaniem kościół to jedno wielkie szambo xd
nie jestem żaden satanistyczy dżichad wole w nic nie wierzyć :p
Hm...jak byś miał jakiekolwiek argumenty na to co piszesz może bym tego nie pisał...ale nie widze tutaj żadnej argumentacji...ktoś się naczytał za dużo kodu da vinci który jest wyssaną z palca bzdurą(może oprocz ostatniej wieczerzy ale przecież da vinci nie ma tutaj nic do gadania:/) Jakie wykopaliska? Wiesz ile jest księży w samej tylko polsce? A wiesz jaki procent jest zdemoralizowanych? Takie zawody jak nauczyciel czy prawnik mają ten odsetek o wiele większy:/ a cieszą się ogromny szacunkiem społeczeństwa a również stoją na straży prawa i wychowania. Twój post nie posiada żadnej wartości merytorycznej posiada jedynie twoją opinię która jak mniemam wziełeś z nurty antyklerykalnego jaki ostatnio się stworzył szczególnie po kodzie:/

Zdegustowany Mar...

Rześ zarzucił xd nie czytałem Kodu nawet dosepu do niego nie mam Smile

Jak byś nie widział dałem argumenty na temat Jezusa jak chcesz to może ci nawet znajdę dokłądniej nazwy dokumentów mówiących o tym ze Jezós dzieci i żone żaden problem z tego co pamiętam zostały znalezione na początku 20 wieku gdzieś w Europie nazwy nie pamiętam.
I nie mów o kimś kogo nie znasz że nagle od Kodu da Vinci stał się antyklerykiem bo ja uwarzam tak od ponad roku a wtedy nawet nic nie słyszałem o kodzie więc nie jestem człowiekiem co po kodzie nagle dostał olśnienia bo to nawet dla mnie głupie. Chcesz argumenty na temat księży ? Pooglądaj czasem wiadomości i co jakiś czas słychać ksiądz ukradł pieniądze itp itd. nie mówie że nie ma innych pedofili itp. ale masz przykład Radia Maryja nawet Watykan ma o nich złe zdanie. U mnie w mieście ksiądz zamiast np dokończyć budowe kościoła kupił se nowego Merca. Księży to my może mamy wpizdu sam znam gościa co poszedł do seminarium ale też w posce najwięcej się słyszy o aferach z księdzmi.
Może zdeckzo histori ? Inkwizycja oni dla zabawy może palili ludzi na stosie bo chcieli zrobić coś dla nauki. Teraz moze nie ma inkwizycji ale czemu kościół uważa niektóre nurty nauki za złe. I niby co ma do antykoncepcji. Kościół niech się skupi na swoich problemach a nie miesza się do nauki bo to zadanie dla naukowców a nie teologów.

Thorgee

Powiedzcie mi, swoją drogą, jak to jest, że widzę "ostatni post - Elvans" i już myślę "o, ten to jak dopierdoli..."?

Marbit

Na tym polega różnicy dyskusji z tobą thorgee i z elvansem...ty posiadasz jakieś argumenty...wracając do dyskusji...

Kościół nie uważa żadnej wiary za fałszywą, uważa co najwyżej jej dogmaty za nie prawdziwe (jak wniebowstąpienie allacha). Co do prawosławia. Niespełnia on warunku"apostolski" jedynie dlatego że ma w każdym kraju "papieża" czyli głowę swojego kościoła...ztego co wiem to symboliczną głową kościoła prawosławnego jest głowa kościoła w moskwie(ale nie jestem pewien). Ma on prawo do dziedzictwa apostołów bo tak naprawde zaczoł się tworzyć jakoś w 6w kiedy to trwały już pierwsze spory między kościołem chrzescijańskim wschodnim i zachodnim(rzym vs konstatynopol)

Czy tylko ja będę w jaki kolwiek sposób bronił kościoła? Very Happy

Pamiętajcie że kościół to nie tylko rydzyk...rydzyk to wypadek przy pracy kościoła a kościół nie bardzo wie co z tym fantem zrobić Smile

Sune

Thorgee

No cóż, Sune, masz dużo racji. Co do "prawdy" i "fałszu" - tak naprawdę nie znamy prawdy historycznej o Jezusie, nie mamy też żadnego pojęcia, czy biblia jest pradziwa, czy sfałszowana. Tak czy inaczej, zawiera wartości bardzo cenne, uniwersalne, do których stosować się może wyznawca każdej religii. Co do opowieści i przypowieści w niej zawartych - to do Elvansa - nikt ci nie każe wierzyć, że Jezus chodził po wodzie! To wszystko są METAFORY, znasz takie słowo?

Koszmar zaczyna się w momencie, gdy ludzie zaczynają brać metafory dosłownie.

Taki eksperyment - przestrzegaj tylko dekalogu, a zobaczysz, że lepszym człowiekiem się staniesz.

Marbit

Ekhm....to że Jezus chodził po wodzie w zupełności nie jest metaforą Smile

co najwyzej fikcja literacką bądź idealizacją mającą posłuzyć do podkreślenia boskości Jezusa Ch. Biblia jest (a raczej stary testament) w zupełności autentyczna ponieważ znajdowano dokładnie takie same zapisy w różnych miejscach i pochodzące z różnych czasów(i nie chodzi o dziesięć lat ale prawie tysiąc)

Thorgee

Nie kłócę się, bo zwyczajnie nie wiem. Tak na ostudzenie klimatu dyskusji - cytat słów G.W.Busha Wink

:

"Będę cały czas podkreślał, w co wierzę i w co wierzę. Wierzę w to, że to, w co wierzę, jest dobre."

Athlandil_Oylam · Gość

Tutaj jest pewien poziom... ale ja chce tylko powiedzieć w obronie rydzyka - on nie ma maybacha... i z pewnością nawet połowa z tego co co złego o nim mówią nie jest prawdą... zaryzykuje nawet że wszystko to jest kłamstwem Wink

Ale tak dokończe... to co mówią o rydzyku w tvp i tvn jest zazwyczaj albo kłamstwem, albo półprawdą, ew. przeinaczeniem lub niedopowiedzeniem... a tak na odpowiedź do thorgee... tak, masz racje przebywanie w waszym towarzystwie mi nie służy ;P Ale co mam robić, trzeba brać co dają... choć ja zawsze wybrzydzam... jeśli mam powód...

Marbit

ekhm....rydzyk...jeździ może nie tym czymś na may ale napewno jeździ samochodem za ponad 100tys zł (ma rozliczenia podatkowe a ja natrafiłem na takie) jego rozgłośnia ma jeden z najlepszych zasięgów na ŚWIECIE (na środku atlantyku słuchać- wiem to od żeglarza) a jego rozgłośnia propaguje antysemickie poglądy, które są w dużej mierze zbliżone do faszystowskich. Mało tego nawet propaguje rasizm. To jest niezgodne nawet z doktryną kościoła katolickiego więc według mnie kościół powinien natychmiast odciąć się od radia zabierając im możliwość mówienia o sobie "katolickie" mało tego na miejscy polskiego biskupstwa oskrażył bym radio o zszarganie opinni społeczeństwa o kościele katolickim...wreszcie polski kościół by staną na nogi:)

Thorgee

Ath... nie wiem, jak cię ugryźć Wink

. Mi wygląda na to, że dałeś się wciągnąć. Osobiście, bez urazy, uważam Rydzyka nie za duchownego, a za przywódcę sekty. Wartości, które głosi jego radio bwają nieraz sprzeczne z tymi głoszonymi przez biblię czy nawet (sic!) kościół katolicki.

Ale to już powiedziano.

Dwa, że owszem, może nie wszystkie oskarżenia pod adresem Rydzyka są prawdziwe, jednak niechby nawet połowa była - a już jest to dla mnie wystarczający powód, by nim pogardzać. Ty zaś, moim zdaniem, ostro zagalopowywowywujesz się, mówiac, że żadne z oskarżeń nie jest prawdą.

A poza tym (pozdro dla MarBita) gdybyś nie wyglądał jak Sean Connery, to "sprałbym cię na kwaśne jabłko".

EDIT:Prawidłowo pisze się "zagalopowujesz", a tej deformacji użyłem w celu podkreślenia.