Forum stowarzyszenia ludzi grających w RPG

Thorgee

Ten felietonik będzie nieco inny, niż dotychczasowe. Oto wyrwany z mięsem log z rozmowy między Lokim a mną. Dialog pozostał jak najbardziej otwarty i chętnie się dowiem, co na ten temat sądzicie. (wszystko jest puszczone bez cenzury i przeróbek, żeby nie było. Enjoy!)

Paweł (15:11)
może starświeci jestem. To znaczy... internetowe słowniki może i są dobre, dostęp do nich jest szybszy, łatwiejszy i tańszy, ale jakoś większym szacunkiem darzę te wydane na papierze. Może z tego samego powodu, dla którego kiedyś chciałem egzorcyzmować internet, co jest dłuższą historią. A może dlatego, że jak już, za przeproszeniem, wykurwiłem 88 PLN (zniżki studenckie w księgarniach rządzą ) na słownik, to będę go eksploatował, aż się rozleci, żeby nie żałować wydatku .
Paweł (15:11)
staroświecki*
Paweł (15:11)
(i całą wypowiedź szlag trafił)
Loki (15:14)
Tutaj w sumie się z Tobą zgodzę. Specjalistom poleciłbym papierowe wydania słowników, ale wiesz... np. ja nie jestem anglistą, a czasem potrzeba mi coś przetłumaczyć, bo czytam po angielsku, oglądam filmy itd, wiesz... nie będę z tej okazji kupował kilkutomowego słownika
Paweł (15:14)
owszem, zgadzam się
Paweł (15:15)
to jest taka droga na skróty
Paweł (15:16)
tak jak i "ten ich cały internet"
Loki (15:16)
Mam kolegę który pracuje w gimnazjum jako historyk.
Loki (15:16)
Artykuły z wikipedii zna już prawie na pamięć
Loki (15:17)
Jak dotąd ani jeden uczeń nie wpadł na pomysł, żeby otworzyć książkę. Tylko wiki
Paweł (15:20)
wyobraź sobie taką sytuację: zrobimy kiedyś obaj doktora (pfff...), spotkamy się przy piwie, stateczni i poważni (pfff...) panowie, zechcemy porozmawiać jak dwaj doktorzy, jak rudyta z erudytą... ...a tu ciach! Wparowuje jakiś smarkacz i zaczyna nas poprawiać, erudyta z pigułki, co w internecie sobie poczytał to i owo i nagle wszystko wie! To myśmy latami wypruwali sobie flaki nad książkami, żeby teraz cały ten wysiłek jakiś dzieciak w pubie zmiażdżył?
Paweł (15:20)
to jest oczywiście skrajna sytuacja, ale przyznasz - możliwa.
Loki (15:20)
Mam nadzieję, że nie opowiadasz tego na podstawie jakiejś historii prawdziwej...
Paweł (15:21)
właściwie, to tak, Sapkowski kiedyś opowiadał o czymś podobnym
Paweł (15:22)
rozmawiał, nie pamiętam, z kim na jakimś konwencie i przechodzi mu młody pasjonata i mówi "to nie powiedział Macbeth, a jego żona i nie w II akcie, a w III"
Loki (15:22)
Swoją drogą to nawet myślałem o doktoracje, może zostałbym asystentem na uczelni... W sumie pensja wykładowcy jest już całkiem całkiem.
Paweł (15:22)
czy coś w tym rodzaju
Loki (15:22)
To jeszcze nic takiego. Mógł akurat przerabiać Macbetha
Paweł (15:23)
czasem cuję taki słodki przedsmak tego, jak jakiś licealista (Keeveek chociażby) mi zaczyna twierdzić po angielsku
Paweł (15:23)
i mówi z uśmiechem "doktorem nie jesteś, to na razie nie ucz"
Paweł (15:24)
śmiech śmiechem, ale gdzieś ten cały wysiłek się zdaje wtedy... trochę jak krew w piach
Loki (15:25)
Żeby uczyć wystarczy być magistrem...
Paweł (15:25)
wiem
Loki (15:25)
Po za tym wiesz, rozmawiając z kimś na chacie... to nie to samo.
Loki (15:26)
Wiedzieć coś to też jedna rzecz, a umieć to wykorzystać w praktyce, to coś innego.
Loki (15:26)
Każdy może przeczytać artykuł w gazecie, albo na wiki... i uważać się za specjalistę.
Paweł (15:34)
no, z gazetami czy publikacjami w rodzaju "Jak To Jest?" to trochę jak z kursami taekwondo dla uczniów podstawówki - przecież nikt nie będzie uczył takiego dziecka na poważne, jak się robi komuś krzywdę. W takiej publikacji można znaleźć nieco szczegółów, ale dalej mamy, powiedzmy "tropikalną roślinę" zamiast łacińskiej nazwy i podpowiedzi, gdzie i jak ją znaleźć (jeśli mówimy np. o składniku czegoś). Wszystko ujęte jest bardziej jako ciekawostki, podanę przystępnie tak, by, nazwijmy go, "zjadacz chleba" miał pewne pojęcie, jak dany mechanizm działa.
Loki (15:34)
Już Cię lubię XD
Paweł (15:34)
?
Loki (15:35)
Dużo piszesz... co więcej, ciekawie i z sensem
Paweł (15:35)
jak się rozmawia z nauczycielem, to trzeba się trochę starać
Paweł (15:35)
sorki, że czasem przy tym także dużo klnę
Loki (15:35)
Hehehe. W sumie to i dziedziny pokrewne - lingwistyka w końcu.
Paweł (15:36)
jak lingwista z lingwistą?
Loki (15:36)
(zaraz Ci opowiem anegdotkę o przeklinaniu, chyba, że już opowiadałem - ale chwila )
Loki (15:36)
Tak, właśnie tak
Paweł (15:36)
(nie pamiętam, żebyś opowiadał)
Paweł (15:36)
ale kontynuując
Loki (15:36)
A odnośnie tego co napisałeś, wyszczególniłeś właściwie różnicę między literaturą naukową, a popularną naukową. Ta druga ma za zadanie przybliżyć laikowi jakieś zjawisko z dziedziny nauki w taki sposó, żeby było ono dla niego przystępne.
Loki (15:37)
popularno-naukową*
Paweł (15:37)
owszem
Paweł (15:37)
piję do tego, że nikt w publikacji popularno-naukowej nie da gotowej instrukcji
Paweł (15:3 Cool

i taki stan rzeczy nie jest przypadkowy
Loki (15:3 Cool

"Zrób to sam: bomba termojądrowa"
Paweł (15:3 Cool

o tym mówię
Loki (15:3 Cool

Wiem, dlatego podchwyciłem
Paweł (15:3 Cool

można w prostych słowach opisać, jak zrobić broń, można kolejne pojęcia wdrażać, etc, etc, ale nikt poważny tego nie robi
Paweł (15:3 Cool

no ale jest internet
Paweł (15:39)
[link widoczny dla zalogowanych]
Paweł (15:40)
może to nie jest najlepszy przykład, ale już mamy gotowy poradnik, jak zrobić coś z niczego
Loki (15:41)
Pierwsza moja myśl: "Miał tą stronę w ulubionych, czy łatwo ją znaleźć?" XD
Paweł (15:43)
kiedyś mi znajomy przesłał dla śmiechu i sobie teraz w porę pojęcie przypomniałem
Paweł (15:43)
google i pierwszy wynik
Loki (15:43)
Nigdy nie szukałem takich rzeczy... mimo wszelkiego postępu w tej dziedzinie nadal jestem staroświecki i wolę kobiety
Paweł (15:43)
(BTW, zauważyłem, że obaj wznowiliśmy rozmowę dopiero po przeczytaniu do końca )
Paweł (15:44)
o czym to ja
Loki (15:44)
W życiu czegoś takiego nie widziałem
Loki (15:44)
No ale miałem Ci anegdotkę opowiedzieć...
Paweł (15:44)
to dawaj, ja pomyślę, co chciałem powiedzieć
Loki (15:46)
Mam znajomego, który skończył polonistykę dwa lata przede mną i teraz pracuje w LO, tyle że pod Warszawą. Pewnego razu przechadzając się po korytarzu niefortunnie się potknął - oczywisty odruch każdego Polaka "O kurwa!" Uczniowie oczywiście chwila konsternacji, a potem śmiech. Typ doszedł do wniosku, że będzie musiał zrobić lekcje o funkcji wulgaryzmów w języku... I zrobił... Chociaż uczniom trudno było zachować powagę
Paweł (15:47)
heh
Paweł (15:53)
kontynuując: internet to źródło informacji w żaden sposób nie ograniczone. Każdy może sobie zamieścić co chce i nikt mu nic nie zrobi (no dobra, są przypadki, że jednak ktoś coś - napisy.org, ale sam pryznasz, że to mniejszość). Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby poszukać i znaleźć (ciekawostka - ilekroć dziś nie pisałem 'znaleźć', musiałem poprawiać, bo jakoś mi palec zjeżdżał na 'znaleść' ) rzetelną instrukcję, jak skonstruować broń masowej zagłady krok po kroku. I tu się uczeni wszystkich dziedzin dopiero pieklą, bo są bezsilni, ktoś ich z trudem zdobywaną wiedzę oddaje za bezcen.
Paweł (15:53)
czuję się coniebądź gołosłowny, aż chyba poszukam, czy nie znajdę czegoś o broni
Loki (15:53)
To się nazywa rzeczowy rozmówca...
Paweł (15:54)
?
Loki (15:54)
Będziesz teraz szukał czegoś na popracie argumentów
Paweł (15:56)
tak dla rozluźnienia
Paweł (15:56)
[link widoczny dla zalogowanych]
Loki (15:56)
Tak czy inaczej, dostępu do internetu nie ma się cały czas... specjaliści zawsze będą potrzebni, bo stanowią źródło wiedzy z której można w każdym momencie skorzystać.
Paweł (15:56)
to nie to, co myślisz
Paweł (15:56)
to może być twoja krtań
Loki (15:57)
Dobrze, że się nie rusza.
Paweł (15:57)

Loki (15:57)
Właśnie z podobnych przyczyn nie zostałem lekarzem
Paweł (15:5 Cool

przeszarżowałeś
Paweł (15:5 Cool

z tymi specjalistami
Loki (15:59)
Niekoniecznie.
Loki (15:59)
Są przypadki kiedy wiedza potrzebna jest natychmiast i nie ma czasu na zastanawianie się.
Loki (16:00)
Właśnie choćby w przypadku lekarza... oczywiście, są przypadki kiedy jest czas na dokładne badania, diagnozę itd... ale nie zawsze, czasem po prostu trzeba uratować komuś życie.
Paweł (16:00)
to jest skrajny przypadek
Paweł (16:01)
mam na myśli raczej intelektualną masturbację, wiedzę dla samej wiedzy
Loki (16:01)
Niemniej jednak można spokojnie podawać ich więcej
Loki (16:02)
Cóż, wiedza dla samej wiedzy... to już jest właściwie, można powiedzieć... przyjemność
Loki (16:02)
Zawsze wychodziłem z założenia, że dobrze jest wiedzieć.
Paweł (16:02)
bo chyba dużo łatwiej jest poszukać w necie, co cię aktualnie interere (wybacz, że tego nadużywam, ale mi się cholernie spodobało, zresztą kojarzy się z bezokolicznikiem w łacinie, co czyni dowcip nieco lepszym), niż szukać specjalisty, który niekoniecznie będzie chciał gadać z laikiem, z drugiej strony może łaskawie uraczy delikwenta przydługim wstępem, a to może znowu zacznie pieprzyć farmazony, któe tylko on i jemu podobni rozumieją, przy tym podniecając się, że laik nic nie rozumie, etc, etc
Paweł (16:03)
"Zawsze wychodziłem z założenia, że dobrze jest wiedzieć." - zgadzam się całym sercem.
Loki (16:05)
No tak, tutaj się rozminęliśmy nieco w temacie. Jeśli chodzi o zdobywanie wiedzy, to istotnie internet może być nienajgorszym źródłem (chociaż nie ma gwarancji, że zdobyte informacje nie są kompletną bzdurą - w końcu ktoś mógł zrobić sobie głupi dowcip).
Loki (16:05)
Mówiąc o specjalistach miałem raczej na myśli wykorzystanie wiedzy np. w pracy zawodowej.
Paweł (16:06)
a, to prawda
Loki (16:06)
Tutaj już rzeczywiście potrzeba człowieka z doświadczeniem i fachową wiedzą.
Paweł (16:06)
rozminęliśmy się, bo ja wciąż myślałem o tej hipotetycznej sytuacji z dwoma uczonymi i "erudytą z pigułki" przy piwie w Paradoksie
Loki (16:07)
Hehehe.
Loki (16:0 Cool

Takiego też by się przyłapało na jakiś ogólnikach
Paweł (16:09)
no tak
Loki (16:12)
Wybacz na moment
Paweł (16:13)
ok
Paweł (16:13)
(zwłaszcza, że mi się wątek nieco rwie, chyba dochodzimy do rozwiązania )
Loki (16:17)
Jestem, miałem telefon.
Loki (16:17)
"Dzwonię, żeby Ci powiedzieć, że odezwę się później i dogadamy się co do jutra"
Loki (16:1 Cool

Mniej więcej tyle
Paweł (16:1 Cool

heh
Loki (16:1 Cool

Tacy ludzie są bogami komunikacji interpersonalnej
Paweł (16:1 Cool

"Szefie! Szefie! SZEFIE ...chciałem tylko powiedzieć, że już ci głowy więcej nie zawracam."
Paweł (16:19)
bywały lepsze przypadki, ale to za chwilę
Paweł (16:19)
taki przykład na popacie argumentów, w sumie i moich, i twoich: Rozmawiasz z laikiem, który z WoDem zetknął się sto lat temu w jakiemś grze komputerowej i tylko tyle o nim wiedział. Widząc ogień w oczach laika (yeeeaaah, musiałem to napisać) sam pierwszy podajesz mu link do, nazwijmy to, drogi na skróty. Stronki, gdzie mogę zdobyć informacje mniej więcej wystarczające, żeby grać.
Paweł (16:20)
ale jednocześnie z informacjami tam zdobytymi wiele więcej nie zrobię, najwyżej poczytam sobie jako ciekawostkę.
Paweł (16:20)
(a, już wiem, to jest mocno spóźniony przykład, który powinienem dać zamiast sztucznej pochwy)
Loki (16:21)
Ogólnie jest to dobry sposób, żeby złapać bakcyla. Dostajesz trochę informacji, które Cię nie znudzą, a przybliżą Ci "o co kaman", że tak kolokwialnie powiem
Loki (16:22)
Swoją drogą, powiem Ci, że nauczyciele są wiecznie młodzi - a przynajmniej są na bieżąco ze slangiem i modą
Paweł (16:22)
to mają dobrze, tłumacze muszę się non-stop dokształcać
Paweł (16:22)
muszą*
Loki (16:23)
A ja mogę (muszę ) iść na dyżur na szkolnym korytarzu, posłucham, popatrzę... i już wszystko wiem
Paweł (16:23)
ale wracając, wyobraź sobie sytuację, gdzie tak krok po kroku na stronie byłby nie przewodnik, nie ta iskra na proch, ale cały podręcznik?
Loki (16:24)
Prawdę powiedziawszy to na tej stronie jest niemalże cały podręcznik... za wyjątkiem działki mg i chyba pewnych zagadnień mechanicznych.
Loki (16:24)
To co Ci podałem do przeczytania jest takim niezbędnym minimum.
Paweł (16:25)
ale - zrobię magistra, ty będziesz już po paru latach uczenia, użerania się z tą dzisiejszą młodzieżą, choćby i wspomnianymi 'erudytami z pigułki', z których każdy rocznik gorszy i każden jeden uważa, że wszystkie rozumy pozjadał. A ja się będę śmiał
Loki (16:25)
Niektóre rzeczy są nawet uzupełnione o informacje z dodatków.
Paweł (16:25)
(chyba że wejdę w jeszcze lepsze gówno, o którym się z czasem dowiem )
Paweł (16:26)
no widzisz!
Loki (16:26)
Prawda, właśnie miałem napisać, że do tego dochodzą jeszcze lata doświadczeń
Paweł (16:26)
i jest to zamieszczone bez żadnych konsekwencji prawnych, za darmo
Paweł (16:26)
każdy może sobie to przeczytać, nie ruszając się z domu
Loki (16:26)
Większość przepisana słowo w słowo z książki.
Loki (16:26)
Część potłumaczona z clanbooków albo innych dodatków.
Paweł (16:26)
...co już jest w ogóle bezczelne
Loki (16:27)
Fakt, w końcu zabuliłem te 80-90 zł za podręcznik, w sumie dokładnie nie pamiętam, bo dawno to było
Loki (16:27)
Zakładam, że przekopiowanie ze strony i wydrukowanie na laserze wyszłoby taniej.
Paweł (16:29)
hła, ja bym się nawet pokusił o iście do punktu ksero w moim byłym akademcu, gdzie by mi to jeszcze ładnie obindowali, a ja bym przy tej okazji od obsługującego (nie pomnę, jak ma na imię) sobie o dupie Marynie pogadał i zapalił
Loki (16:29)
Ja mam tak część książek, które są nie do kupienia...
Loki (16:30)
Np. historia Polski Samsonowicza. Świetna książka, jeśli potrzeba punktu wyjścia do szukania dalszych informacji. Zarazem bardzo skrótowa i treściwa.

Marbit

Masz historię Polski Samsonowicza? Będę musiał pożyczyć. Bardzo dobra książka, którą się nie zabija tak jak Jasienicą....

Loki

Jak miło, dzięki Thorowi trafiłem na forum jeszcze zanim się na nim zarejestrowałem Smile

Cóż mogę dodać - enjoy!

PS. Samsonowicza mam i polecam Wink

Z tego co wiem jest chyba dostępny też na e-bookach.

Moongroow

Hmm.. tak sobie zajżałem bo coś o sztucznej cipce było w temacie, ale kiedy zobaczyłem ilosc tekstu (nie potępiam oczywiście,ale w tym momencie nie mam nastrojuby szpicować się jego taką ilością) to mi się odechciało czytać : P

W sumie przeleciałem to tylko wzrokiem, ale brawo pomysłu etc.